{"id":61585,"date":"2023-12-08T19:16:50","date_gmt":"2023-12-08T10:16:50","guid":{"rendered":"https:\/\/monolith.law\/nl\/?p=61585"},"modified":"2024-03-05T14:59:00","modified_gmt":"2024-03-05T05:59:00","slug":"illegal-posting-black-companies-in5ch","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/monolith.law\/nl\/internet\/illegal-posting-black-companies-in5ch","title":{"rendered":"Is het plaatsen van 'zwarte bedrijven' op 5chan (voorheen 2chan) laster?"},"content":{"rendered":"\n<p>In ons kantoor hebben we een uitspraak verkregen dat het plaatsen van berichten op 5chan (voorheen 2chan) met de term &#8220;zelfs intern zwart&#8221; tegen bedrijven illegaal is.<\/p>\n\n\n\n<p>Of lasterlijke uitspraken zoals &#8220;zwarte bedrijven&#8221; tegen bedrijven illegaal zijn of niet, en of het mogelijk is om de poster te identificeren door het verwijderen of openbaar maken van IP-adressen en namen en adressen, is een thema dat altijd ter discussie heeft gestaan. Bijvoorbeeld,<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote\">\n<p>Dit bedrijf is een zwart bedrijf omdat het gemiddeld meer dan 100 uur per maand overwerkt.<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n<p>Als je duidelijke en specifieke feiten schrijft, zoals hierboven, en er is een onwaarheid in die &#8220;specifieke&#8221; feit, in dit geval &#8220;het gemiddelde overwerk per maand is meer dan 100 uur&#8221;, dan is die post illegaal. Tot zover is er waarschijnlijk weinig ruimte voor discussie.<\/p>\n\n\n\n<p>Echter, voor berichten die enigszins abstracte uitspraken maken, zoals simpelweg &#8220;dit bedrijf is zwart&#8221;,<\/p>\n\n\n\n<ul>\n<li>het is dichtbij een persoonlijke mening, dus het is niet illegaal<\/li>\n\n\n\n<li>als je geen specifieke overuren schrijft, is het geen laster maar een kwestie van belediging, en het wordt enigszins geaccepteerd in de maatschappij<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n<p>Er waren ook dergelijke meningen.<\/p>\n\n\n\n<p>Echter, zelfs met de term &#8220;zelfs intern zwart&#8221;, is de uitspraak dat het (tenminste in sommige gevallen) laster is. Hieronder leggen we de details uit.<\/p>\n\n\n\n<div id=\"ez-toc-container\" class=\"ez-toc-v2_0_53 counter-hierarchy ez-toc-counter ez-toc-grey ez-toc-container-direction\">\n<div class=\"ez-toc-title-container\">\n<span class=\"ez-toc-title-toggle\"><\/span><\/div>\n<nav><ul class='ez-toc-list ez-toc-list-level-1 ' ><li class='ez-toc-page-1 ez-toc-heading-level-2'><a class=\"ez-toc-link ez-toc-heading-1\" href=\"https:\/\/monolith.law\/nl\/internet\/illegal-posting-black-companies-in5ch\/#Voorwaarden_voor_het_tot_stand_komen_van_laster\" title=\"Voorwaarden voor het tot stand komen van laster\">Voorwaarden voor het tot stand komen van laster<\/a><\/li><li class='ez-toc-page-1 ez-toc-heading-level-2'><a class=\"ez-toc-link ez-toc-heading-2\" href=\"https:\/\/monolith.law\/nl\/internet\/illegal-posting-black-companies-in5ch\/#Is_een_%E2%80%98zwarte_bedrijf%E2%80%99_post_naar_een_bedrijf_smaad\" title=\"Is een &#8216;zwarte bedrijf&#8217; post naar een bedrijf smaad?\">Is een &#8216;zwarte bedrijf&#8217; post naar een bedrijf smaad?<\/a><\/li><li class='ez-toc-page-1 ez-toc-heading-level-2'><a class=\"ez-toc-link ez-toc-heading-3\" href=\"https:\/\/monolith.law\/nl\/internet\/illegal-posting-black-companies-in5ch\/#Overzicht_van_de_zaak_met_betrekking_tot_5chnet_voorheen_2chnet\" title=\"Overzicht van de zaak met betrekking tot 5ch.net (voorheen 2ch.net) \">Overzicht van de zaak met betrekking tot 5ch.net (voorheen 2ch.net) <\/a><\/li><li class='ez-toc-page-1 ez-toc-heading-level-2'><a class=\"ez-toc-link ez-toc-heading-4\" href=\"https:\/\/monolith.law\/nl\/internet\/illegal-posting-black-companies-in5ch\/#%E2%80%9COok_intern_is_het_een_%E2%80%98zwart%E2%80%99_bedrijf%E2%80%9D_valt_onder_laster\" title=\"&#8220;Ook intern is het een &#8216;zwart&#8217; bedrijf&#8221; valt onder laster\">&#8220;Ook intern is het een &#8216;zwart&#8217; bedrijf&#8221; valt onder laster<\/a><\/li><li class='ez-toc-page-1 ez-toc-heading-level-2'><a class=\"ez-toc-link ez-toc-heading-5\" href=\"https:\/\/monolith.law\/nl\/internet\/illegal-posting-black-companies-in5ch\/#Hetzelfde_wordt_vermoedelijk_ook_toegepast_op_2channel_2chsc_en_kopieerwebsites\" title=\"Hetzelfde wordt vermoedelijk ook toegepast op 2channel (2ch.sc) en kopieerwebsites\">Hetzelfde wordt vermoedelijk ook toegepast op 2channel (2ch.sc) en kopieerwebsites<\/a><\/li><li class='ez-toc-page-1 ez-toc-heading-level-2'><a class=\"ez-toc-link ez-toc-heading-6\" href=\"https:\/\/monolith.law\/nl\/internet\/illegal-posting-black-companies-in5ch\/#Samenvatting\" title=\"Samenvatting\">Samenvatting<\/a><\/li><\/ul><\/nav><\/div>\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><span class=\"ez-toc-section\" id=\"Voorwaarden_voor_het_tot_stand_komen_van_laster\"><\/span>Voorwaarden voor het tot stand komen van laster<span class=\"ez-toc-section-end\"><\/span><\/h2>\n\n\n\n<p>Om te beginnen, laster, eenvoudig gezegd, wordt gevestigd wanneer aan alle volgende voorwaarden is voldaan:<\/p>\n\n\n\n<ol>\n<li>Het vermelden (aangeven) van specifieke feiten<\/li>\n\n\n\n<li>Dat dit nadeel oplevert voor de eiser (individuen of bedrijven) (dat hun sociale waardering afneemt)<\/li>\n\n\n\n<li>Dat dit onwaar is (en dat er ook geen redelijke reden is om het als waarheid te geloven)<\/li>\n<\/ol>\n\n\n\n<p>De vereisten voor het tot stand komen van laster worden in detail uitgelegd in het onderstaande artikel.<\/p>\n\n\n\n<p><a href=\"https:\/\/monolith.law\/reputatie\/laster\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">https:\/\/monolith.law\/reputatie\/laster[ja]<\/a><\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><span class=\"ez-toc-section\" id=\"Is_een_%E2%80%98zwarte_bedrijf%E2%80%99_post_naar_een_bedrijf_smaad\"><\/span>Is een &#8216;zwarte bedrijf&#8217; post naar een bedrijf smaad?<span class=\"ez-toc-section-end\"><\/span><\/h2>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/monolith.law\/wp-content\/uploads\/2019\/07\/pixta_39608289_M-1024x683.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-2900\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Wanneer wordt een post die een bedrijf &#8216;zwart&#8217; noemt beschouwd als smaad?<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p>In het geval van een &#8216;zwarte&#8217; post gericht op een bedrijf, is het grootste probleem nummer 1. Zoals we al hebben uitgelegd,<\/p>\n\n\n\n<ul>\n<li>&#8216;Zwart&#8217; is niet specifiek, dus het is hoogstens een kwestie van belediging (maar om te voorkomen dat elke kleine belediging altijd illegaal is, wordt een zekere mate van kritiek maatschappelijk geaccepteerd)<\/li>\n\n\n\n<li>&#8216;Zwart&#8217; is een kwestie van persoonlijke mening, en er zijn bijna geen gevallen waarin het illegaal is<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n<p>Er waren ook dergelijke meningen. We hebben deze in detail uitgelegd in een ander artikel.<\/p>\n\n\n\n<p><a href=\"https:\/\/monolith.law\/reputation\/black-companies-dafamation\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">https:\/\/monolith.law\/reputation\/black-companies-dafamation[ja]<\/a><\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><span class=\"ez-toc-section\" id=\"Overzicht_van_de_zaak_met_betrekking_tot_5chnet_voorheen_2chnet\"><\/span>Overzicht van de zaak met betrekking tot 5ch.net (voorheen 2ch.net) <span class=\"ez-toc-section-end\"><\/span><\/h2>\n\n\n\n<p>Deze zaak betreft een bedrijf dat op een 5ch.net (voorheen 2ch.net) thread over het bedrijf, een bericht heeft ontvangen waarin stond &#8220;ook intern is het een zwarte organisatie&#8221;.<\/p>\n\n\n\n<p>De procedure voor lasterzaken op 5ch.net (voorheen 2ch.net) verloopt over het algemeen als volgt:<\/p>\n\n\n\n<ol>\n<li>Eerst wordt er buiten de rechtbank onderhandeld of een voorlopige maatregel genomen om verwijdering en openbaarmaking van het IP-adres te eisen<\/li>\n\n\n\n<li>Als het IP-adres wordt vrijgegeven, wordt er in de rechtbank gevraagd om openbaarmaking van de naam en het adres van de poster<\/li>\n<\/ol>\n\n\n\n<p>De uitspraak in deze zaak was in twee fasen.<\/p>\n\n\n\n<p>We hebben een gedetailleerde uitleg over deze procedure in een apart artikel.<\/p>\n\n\n\n<p><a href=\"https:\/\/monolith.law\/reputation\/deletionrequest-for-2chand5ch\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">https:\/\/monolith.law\/reputation\/deletionrequest-for-2chand5ch[ja]<\/a><\/p>\n\n\n\n<p><a href=\"https:\/\/monolith.law\/reputation\/disclosure-of-the-senders-information\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">https:\/\/monolith.law\/reputation\/disclosure-of-the-senders-information[ja]<\/a><\/p>\n\n\n\n<p>Een &#8220;uitspraak&#8221; is iets dat plaatsvindt in een formele rechtszaak en wordt uitgevoerd op basis van strikte juridische beoordeling.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><span class=\"ez-toc-section\" id=\"%E2%80%9COok_intern_is_het_een_%E2%80%98zwart%E2%80%99_bedrijf%E2%80%9D_valt_onder_laster\"><\/span>&#8220;Ook intern is het een &#8216;zwart&#8217; bedrijf&#8221; valt onder laster<span class=\"ez-toc-section-end\"><\/span><\/h2>\n\n\n\n<p>In deze zaak heeft de rechtbank het volgende geoordeeld:<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote\">\n<p>Als je naar de thread in kwestie kijkt, is het duidelijk dat er in de berichten die leiden tot het bericht in kwestie 1 (weggelaten) delen zijn die de interne omgeving van de eiser beschrijven en (weggelaten) zijn vermengd.<br> Daarom, als je het bericht in kwestie 1 leest na de bovengenoemde berichten, gebaseerd op de normale aandacht en leeswijze van de algemene lezer, is het natuurlijk om te lezen dat de &#8220;interne&#8221; in het bericht in kwestie 1 verwijst naar (weggelaten) de interne omgeving van de eiser, en het bericht in kwestie 1 kan worden gezien als een feitelijke vermelding dat de werkomgeving van de eiser een zogenaamd &#8216;zwart&#8217; bedrijf is (weggelaten).<br> (weggelaten)<br> Op dit punt betoogt de verweerder (weggelaten) dat &#8220;zwart&#8221; veelbetekenend is en niet bedoeld is om de sociale waardering te verminderen. Echter, zoals hierboven vermeld, gezien het feit dat het bericht in kwestie 1 is geschreven na berichten die de werkomgeving van de eiser bespreken, is het redelijk om aan te nemen dat het verwijst naar een zogenaamd &#8216;zwart&#8217; bedrijf, dus het argument van de verweerder kan niet worden aanvaard.<br><\/p>\n<cite> Oordeel van de Tokyo District Court, 18 juli 2019 (Reiwa 1) <\/cite><\/blockquote>\n\n\n\n<p>De thread in kwestie was een thread over het bedrijf, de eiser, en de post &#8220;Ook intern is het zwart&#8221; was reactie nummer 62. En tot dat punt waren er in de thread berichten zoals:<\/p>\n\n\n\n<ul>\n<li>Reactie nummer 5, die stelt dat het onmogelijk is dat de baas geweldig is in reactie op een bericht dat dat beweert<\/li>\n\n\n\n<li>Reactie nummer 11, die stelt dat het beter is om niet bij het bedrijf te komen werken<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n<p>Met andere woorden,<\/p>\n\n\n\n<ul>\n<li>Er waren geen &#8220;specifieke&#8221; berichten op het niveau van &#8220;het overwerk is gemiddeld meer dan 100 uur per maand&#8221;<\/li>\n\n\n\n<li>Het is niet noodzakelijkerwijs een reactie op de direct voorafgaande post, maar een gesprek over een andere post in dezelfde thread<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n<p>Maar zelfs dan heeft de rechtbank geoordeeld dat:<\/p>\n\n\n\n<ol>\n<li>Het was een thread over de eiser<\/li>\n\n\n\n<li>Het was een thread waarin ook reacties over de werkomgeving werden gemengd<\/li>\n\n\n\n<li>In dat geval is het normaal om de vermelding &#8220;Ook intern is het zwart&#8221; te lezen als betekenis dat de eiser een &#8216;zwart&#8217; bedrijf is<\/li>\n\n\n\n<li>En dat is (als er bewijs is dat de werkomgeving van de eiser niet slecht is en het niet waar is) lasterlijk<\/li>\n<\/ol>\n\n\n\n<p>Dit is de reden voor het oordeel.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><span class=\"ez-toc-section\" id=\"Hetzelfde_wordt_vermoedelijk_ook_toegepast_op_2channel_2chsc_en_kopieerwebsites\"><\/span>Hetzelfde wordt vermoedelijk ook toegepast op 2channel (2ch.sc) en kopieerwebsites<span class=\"ez-toc-section-end\"><\/span><\/h2>\n\n\n\n<p>Dit vonnis komt uiteindelijk neer op:<\/p>\n\n\n\n<ol>\n<li>In een discussieforumthread waren er reacties over de werkomgeving,<\/li>\n\n\n\n<li>Als men het woord &#8216;zwart&#8217; gebruikt, betekent dit dat het een &#8216;zwart bedrijf&#8217; is,<\/li>\n\n\n\n<li>En dat dit (zoals hierboven vermeld) overeenkomt met laster<\/li>\n<\/ol>\n\n\n\n<p>Dit is de essentie van het oordeel.<\/p>\n\n\n\n<p>Niet alleen op 5channel (voorheen 2channel), maar ook op 2channel (2ch.sc), kopieerwebsites, samenvattingswebsites, Bakusai, jpnumber, telnavi en andere discussieforumwebsites waar threads (pagina&#8217;s) worden gemaakt over specifieke bedrijven, is het zeer waarschijnlijk dat een soortgelijk oordeel zal worden geveld.<\/p>\n\n\n\n<p><a href=\"https:\/\/monolith.law\/reputation\/delation-of-scraping-site-roundup-website\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">https:\/\/monolith.law\/reputation\/delation-of-scraping-site-roundup-website[ja]<\/a><\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><span class=\"ez-toc-section\" id=\"Samenvatting\"><\/span>Samenvatting<span class=\"ez-toc-section-end\"><\/span><\/h2>\n\n\n\n<p>Als een bedrijf als &#8216;zwart&#8217; wordt bestempeld, wordt dit van nature ge\u00efnterpreteerd als dat het bedrijf een &#8216;zwart bedrijf&#8217; is, en het is aannemelijk dat de persoon die de post heeft geplaatst dit begrijpt en dit met opzet heeft geschreven. Voor een bedrijf is het ondraaglijk om als &#8216;zwart&#8217; te worden bestempeld, omdat dit een negatieve invloed heeft op zaken zoals werving.<\/p>\n\n\n\n<p>In deze zin kan worden gezegd dat het vonnis in zekere zin &#8216;vanzelfsprekend&#8217; is, maar het is een oordeel dat laster tegen een bedrijf, zoals het labelen als &#8216;zwart&#8217;, zelfs onder de bovengenoemde omstandigheden illegaal is.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>In ons kantoor hebben we een uitspraak verkregen dat het plaatsen van berichten op 5chan (voorheen 2chan) met de term &#8220;zelfs intern zwart&#8221; tegen bedrijven illegaal is. Of lasterlijke uitsp [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":32,"featured_media":62708,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[17],"tags":[21,41],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/monolith.law\/nl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/61585"}],"collection":[{"href":"https:\/\/monolith.law\/nl\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/monolith.law\/nl\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/monolith.law\/nl\/wp-json\/wp\/v2\/users\/32"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/monolith.law\/nl\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=61585"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/monolith.law\/nl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/61585\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":62707,"href":"https:\/\/monolith.law\/nl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/61585\/revisions\/62707"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/monolith.law\/nl\/wp-json\/wp\/v2\/media\/62708"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/monolith.law\/nl\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=61585"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/monolith.law\/nl\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=61585"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/monolith.law\/nl\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=61585"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}