{"id":60257,"date":"2024-02-06T12:11:23","date_gmt":"2024-02-06T03:11:23","guid":{"rendered":"https:\/\/monolith.law\/pl\/?p=60257"},"modified":"2024-02-26T22:17:59","modified_gmt":"2024-02-26T13:17:59","slug":"illegal-posting-black-companies-in5ch","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/monolith.law\/pl\/internet\/illegal-posting-black-companies-in5ch","title":{"rendered":"Czy posty o &#8216;czarnych firmach&#8217; na 5chan (dawniej 2chan) s\u0105 znies\u0142awieniem?"},"content":{"rendered":"\n<p>W naszej kancelarii uzyskali\u015bmy wyrok, kt\u00f3ry stwierdza, \u017ce posty na 5ch (dawniej 2ch), okre\u015blaj\u0105ce firmy jako &#8220;czarne&#8221; s\u0105 nielegalne.<\/p>\n\n\n\n<p>Czy znies\u0142awienie firm jako &#8220;czarnych firm&#8221; jest nielegalne, czy mo\u017cliwe jest zidentyfikowanie autora postu poprzez usuni\u0119cie, ujawnienie IP, ujawnienie adresu i nazwiska, to tematy, kt\u00f3re by\u0142y d\u0142ugo dyskutowane. Na przyk\u0142ad,<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote\">\n<p>Ta firma to czarna firma, poniewa\u017c \u015brednia nadgodzin wynosi ponad 100 godzin miesi\u0119cznie.<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n<p>Je\u015bli napiszesz jasne i konkretne fakty, jak powy\u017cej, i je\u015bli s\u0105 one fa\u0142szywe, na przyk\u0142ad, \u017ce &#8220;\u015brednia nadgodzin wynosi ponad 100 godzin miesi\u0119cznie&#8221;, ten post jest nielegalny. Prawdopodobnie nie ma wiele miejsca do dyskusji na ten temat.<\/p>\n\n\n\n<p>Jednak, na przyk\u0142ad, w przypadku post\u00f3w, kt\u00f3re s\u0105 do pewnego stopnia abstrakcyjne, takie jak &#8220;Ta firma jest czarna&#8221;,<\/p>\n\n\n\n<ul>\n<li>to jest bliskie osobistemu odczuciu, wi\u0119c nie jest nielegalne<\/li>\n\n\n\n<li>je\u015bli nie podajesz konkretnych godzin nadliczbowych, to nie jest znies\u0142awienie, ale kwestia obrazy, kt\u00f3ra jest do pewnego stopnia akceptowalna w spo\u0142ecze\u0144stwie<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n<p>By\u0142y takie opinie.<\/p>\n\n\n\n<p>Jednak\u017ce, nawet je\u015bli post m\u00f3wi &#8220;czarne w \u015brodku&#8221;, jest to wyrok, kt\u00f3ry stwierdza, \u017ce jest to (przynajmniej w pewnych przypadkach) znies\u0142awienie. Poni\u017cej wyja\u015bniamy szczeg\u00f3\u0142y.<\/p>\n\n\n\n<div id=\"ez-toc-container\" class=\"ez-toc-v2_0_53 counter-hierarchy ez-toc-counter ez-toc-grey ez-toc-container-direction\">\n<div class=\"ez-toc-title-container\">\n<span class=\"ez-toc-title-toggle\"><\/span><\/div>\n<nav><ul class='ez-toc-list ez-toc-list-level-1 ' ><li class='ez-toc-page-1 ez-toc-heading-level-2'><a class=\"ez-toc-link ez-toc-heading-1\" href=\"https:\/\/monolith.law\/pl\/internet\/illegal-posting-black-companies-in5ch\/#Warunki_konieczne_do_uznania_za_znieslawienie\" title=\"Warunki konieczne do uznania za znies\u0142awienie\">Warunki konieczne do uznania za znies\u0142awienie<\/a><\/li><li class='ez-toc-page-1 ez-toc-heading-level-2'><a class=\"ez-toc-link ez-toc-heading-2\" href=\"https:\/\/monolith.law\/pl\/internet\/illegal-posting-black-companies-in5ch\/#Czy_posty_oznaczajace_firme_jako_%E2%80%9Cczarna_firme%E2%80%9D_stanowia_znieslawienie\" title=\"Czy posty oznaczaj\u0105ce firm\u0119 jako &#8220;czarn\u0105 firm\u0119&#8221; stanowi\u0105 znies\u0142awienie?\">Czy posty oznaczaj\u0105ce firm\u0119 jako &#8220;czarn\u0105 firm\u0119&#8221; stanowi\u0105 znies\u0142awienie?<\/a><\/li><li class='ez-toc-page-1 ez-toc-heading-level-2'><a class=\"ez-toc-link ez-toc-heading-3\" href=\"https:\/\/monolith.law\/pl\/internet\/illegal-posting-black-companies-in5ch\/#Podsumowanie_sprawy_dotyczacej_5ch_dawniej_2ch\" title=\"Podsumowanie sprawy dotycz\u0105cej 5ch (dawniej 2ch)\">Podsumowanie sprawy dotycz\u0105cej 5ch (dawniej 2ch)<\/a><\/li><li class='ez-toc-page-1 ez-toc-heading-level-2'><a class=\"ez-toc-link ez-toc-heading-4\" href=\"https:\/\/monolith.law\/pl\/internet\/illegal-posting-black-companies-in5ch\/#%E2%80%9CWewnatrz_tez_jest_czarne%E2%80%9D_stanowi_znieslawienie\" title=\"&#8220;Wewn\u0105trz te\u017c jest czarne&#8221; stanowi znies\u0142awienie\">&#8220;Wewn\u0105trz te\u017c jest czarne&#8221; stanowi znies\u0142awienie<\/a><\/li><li class='ez-toc-page-1 ez-toc-heading-level-2'><a class=\"ez-toc-link ez-toc-heading-5\" href=\"https:\/\/monolith.law\/pl\/internet\/illegal-posting-black-companies-in5ch\/#Podobnie_moze_byc_na_2channel_2chsc_i_stronach_kopiujacych\" title=\"Podobnie mo\u017ce by\u0107 na 2channel (2ch.sc) i stronach kopiuj\u0105cych\">Podobnie mo\u017ce by\u0107 na 2channel (2ch.sc) i stronach kopiuj\u0105cych<\/a><\/li><li class='ez-toc-page-1 ez-toc-heading-level-2'><a class=\"ez-toc-link ez-toc-heading-6\" href=\"https:\/\/monolith.law\/pl\/internet\/illegal-posting-black-companies-in5ch\/#Podsumowanie\" title=\"Podsumowanie\">Podsumowanie<\/a><\/li><\/ul><\/nav><\/div>\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><span class=\"ez-toc-section\" id=\"Warunki_konieczne_do_uznania_za_znieslawienie\"><\/span>Warunki konieczne do uznania za znies\u0142awienie<span class=\"ez-toc-section-end\"><\/span><\/h2>\n\n\n\n<p>Po pierwsze, znies\u0142awienie, m\u00f3wi\u0105c prosto, jest uznawane, gdy spe\u0142nione s\u0105 wszystkie poni\u017csze warunki:<\/p>\n\n\n\n<ol>\n<li>Opis konkretnych fakt\u00f3w (wskazanie)<\/li>\n\n\n\n<li>Przynosi to szkod\u0119 stronie powodowej (osobie fizycznej lub firmie) (spadek spo\u0142ecznej oceny)<\/li>\n\n\n\n<li>Jest to nieprawda (i nie ma \u017cadnego uzasadnionego powodu, aby wierzy\u0107, \u017ce jest prawdziwe)<\/li>\n<\/ol>\n\n\n\n<p>Szczeg\u00f3\u0142owe wyja\u015bnienia dotycz\u0105ce warunk\u00f3w koniecznych do uznania za znies\u0142awienie znajduj\u0105 si\u0119 w poni\u017cszym artykule.<\/p>\n\n\n\n<p><a href=\"https:\/\/monolith.law\/reputacja\/znies\u0142awienie\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">https:\/\/monolith.law\/reputacja\/znies\u0142awienie[ja]<\/a><\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><span class=\"ez-toc-section\" id=\"Czy_posty_oznaczajace_firme_jako_%E2%80%9Cczarna_firme%E2%80%9D_stanowia_znieslawienie\"><\/span>Czy posty oznaczaj\u0105ce firm\u0119 jako &#8220;czarn\u0105 firm\u0119&#8221; stanowi\u0105 znies\u0142awienie?<span class=\"ez-toc-section-end\"><\/span><\/h2>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/monolith.law\/wp-content\/uploads\/2019\/07\/pixta_39608289_M-1024x683.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-2900\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Jakie s\u0105 przypadki, gdy posty nazywaj\u0105ce firm\u0119 &#8220;czarn\u0105 firm\u0105&#8221; stanowi\u0105 znies\u0142awienie?<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p>W przypadku post\u00f3w okre\u015blaj\u0105cych firm\u0119 jako &#8220;czarn\u0105&#8221;, najwi\u0119kszym problemem jest punkt pierwszy. Jak ju\u017c wcze\u015bniej wyja\u015bnili\u015bmy,<\/p>\n\n\n\n<ul>\n<li>&#8220;Czarna&#8221; nie jest konkretna, wi\u0119c najwy\u017cej mo\u017ce by\u0107 problemem zniewagi (ale aby nie ka\u017cda drobna obelga by\u0142a nielegalna, pewien stopie\u0144 krytyki jest spo\u0142ecznie akceptowany)<\/li>\n\n\n\n<li>&#8220;Czarna&#8221; jest kwesti\u0105 osobistych odczu\u0107, a przypadki, kiedy staje si\u0119 nielegalna, s\u0105 prawie nieistniej\u0105ce<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n<p>Te i inne pogl\u0105dy by\u0142y r\u00f3wnie\u017c prezentowane. Szczeg\u00f3\u0142owe wyja\u015bnienia na te tematy znajduj\u0105 si\u0119 w innym artykule.<\/p>\n\n\n\n<p><a href=\"https:\/\/monolith.law\/reputation\/black-companies-dafamation\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">https:\/\/monolith.law\/reputation\/black-companies-dafamation[ja]<\/a><\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><span class=\"ez-toc-section\" id=\"Podsumowanie_sprawy_dotyczacej_5ch_dawniej_2ch\"><\/span>Podsumowanie sprawy dotycz\u0105cej 5ch (dawniej 2ch)<span class=\"ez-toc-section-end\"><\/span><\/h2>\n\n\n\n<p>W niniejszej sprawie, pewna firma zwr\u00f3ci\u0142a si\u0119 do nas w zwi\u0105zku z wpisem na w\u0105tku dotycz\u0105cym tej firmy na 5ch (dawniej 2ch), w kt\u00f3rym napisano &#8220;\u015brodek jest czarny&#8221;.<\/p>\n\n\n\n<p>Sprawy dotycz\u0105ce znies\u0142awienia na 5ch (dawniej 2ch) zazwyczaj przebiegaj\u0105 wed\u0142ug nast\u0119puj\u0105cych krok\u00f3w:<\/p>\n\n\n\n<ol>\n<li>Najpierw, poprzez negocjacje pozas\u0105dowe lub tymczasowe \u015brodki, \u017c\u0105da si\u0119 usuni\u0119cia i ujawnienia adresu IP<\/li>\n\n\n\n<li>Je\u015bli adres IP zostanie ujawniony, w s\u0105dzie \u017c\u0105da si\u0119 ujawnienia adresu i nazwiska autora posta<\/li>\n<\/ol>\n\n\n\n<p>Wynik tej decyzji jest dwuetapowy.<\/p>\n\n\n\n<p>Szczeg\u00f3\u0142owe wyja\u015bnienia dotycz\u0105ce tego procesu znajduj\u0105 si\u0119 w innym artykule.<\/p>\n\n\n\n<p><a href=\"https:\/\/monolith.law\/reputation\/deletionrequest-for-2chand5ch\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">https:\/\/monolith.law\/reputation\/deletionrequest-for-2chand5ch[ja]<\/a><\/p>\n\n\n\n<p><a href=\"https:\/\/monolith.law\/reputation\/disclosure-of-the-senders-information\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">https:\/\/monolith.law\/reputation\/disclosure-of-the-senders-information[ja]<\/a><\/p>\n\n\n\n<p>&#8220;Wyrok&#8221; jest terminem stosowanym w formalnym procesie s\u0105dowym i jest podejmowany na podstawie rygorystycznej oceny prawnej.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><span class=\"ez-toc-section\" id=\"%E2%80%9CWewnatrz_tez_jest_czarne%E2%80%9D_stanowi_znieslawienie\"><\/span>&#8220;Wewn\u0105trz te\u017c jest czarne&#8221; stanowi znies\u0142awienie<span class=\"ez-toc-section-end\"><\/span><\/h2>\n\n\n\n<p>W tej sprawie, s\u0105d podj\u0105\u0142 nast\u0119puj\u0105c\u0105 decyzj\u0119:<\/p>\n\n\n\n<blockquote class=\"wp-block-quote\">\n<p>Patrz\u0105c na ten w\u0105tek, jasne jest, \u017ce w postach prowadz\u0105cych do postu 1 (\u015brodkowy wyraz) s\u0105 mieszane fragmenty m\u00f3wi\u0105ce o \u015brodowisku w firmie powoda (\u015brodkowy wyraz).<br> W zwi\u0105zku z tym, je\u015bli czytelnik przeczyta post 1 po powy\u017cszych postach, zgodnie z normaln\u0105 uwag\u0105 i sposobem czytania, naturalne jest zrozumienie, \u017ce &#8220;wewn\u0105trz&#8221; w post 1 odnosi si\u0119 do (\u015brodkowy wyraz) \u015brodowiska pracy powoda, a post 1 wskazuje na fakt, \u017ce \u015brodowisko pracy powoda jest tak z\u0142e, jak w tzw. czarnych firmach (\u015brodkowy wyraz).<br> (\u015brodkowy wyraz)<br> W tym wzgl\u0119dzie, pozwany (\u015brodkowy wyraz) twierdzi, \u017ce &#8220;czarne&#8221; ma wiele znacze\u0144 i nie obni\u017ca spo\u0142ecznej oceny. Jednak, jak powy\u017cej, bior\u0105c pod uwag\u0119, \u017ce post 1 jest napisany po postach m\u00f3wi\u0105cych o \u015brodowisku pracy powoda, jest odpowiednie zrozumienie, \u017ce odnosi si\u0119 do tzw. czarnych firm, wi\u0119c argumenty pozwanego nie mog\u0105 by\u0107 przyj\u0119te.<br><\/p>\n<cite> Wyrok S\u0105du Okr\u0119gowego w Tokio, 18 lipca 2019 roku (Rok 1 Reiwa) <\/cite><\/blockquote>\n\n\n\n<p>Ten w\u0105tek dotyczy firmy, kt\u00f3ra jest powodem, a post &#8220;Wewn\u0105trz te\u017c jest czarne&#8221; by\u0142 numerem odpowiedzi 62. A w\u015br\u00f3d post\u00f3w prowadz\u0105cych do tego by\u0142y:<\/p>\n\n\n\n<ul>\n<li>Odpowied\u017a numer 5, kt\u00f3ra m\u00f3wi, \u017ce to niemo\u017cliwe na post, \u017ce szef jest wspania\u0142y<\/li>\n\n\n\n<li>Odpowied\u017a numer 11, kt\u00f3ra m\u00f3wi, \u017ce lepiej nie do\u0142\u0105cza\u0107 do firmy<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n<p>Innymi s\u0142owy,<\/p>\n\n\n\n<ul>\n<li>Nie ma &#8220;konkretnych&#8221; post\u00f3w na poziomie, na przyk\u0142ad, &#8220;nadgodziny wynosz\u0105 \u015brednio ponad 100 godzin miesi\u0119cznie&#8221;<\/li>\n\n\n\n<li>Nie jest to koniecznie odpowied\u017a bezpo\u015brednio przed, ale rozmowa o innym po\u015bcie w tym samym w\u0105tku<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n<p>Jest to.<\/p>\n\n\n\n<p>Jednak s\u0105d stwierdzi\u0142, \u017ce nawet je\u015bli tak jest,<\/p>\n\n\n\n<ol>\n<li>To by\u0142 w\u0105tek dotycz\u0105cy powoda<\/li>\n\n\n\n<li>To by\u0142 w\u0105tek, w kt\u00f3rym mieszane by\u0142y odpowiedzi m\u00f3wi\u0105ce o \u015brodowisku pracy<\/li>\n\n\n\n<li>W takim przypadku, normalne jest czytanie &#8220;Wewn\u0105trz te\u017c jest czarne&#8221; jako oznaczaj\u0105ce, \u017ce pow\u00f3d jest czarn\u0105 firm\u0105<\/li>\n\n\n\n<li>I je\u015bli to jest (nieprawda, poniewa\u017c istniej\u0105 dowody, \u017ce \u015brodowisko pracy powoda nie jest z\u0142e) to stanowi znies\u0142awienie<\/li>\n<\/ol>\n\n\n\n<p>To jest decyzja, kt\u00f3r\u0105 podj\u0105\u0142 s\u0105d.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><span class=\"ez-toc-section\" id=\"Podobnie_moze_byc_na_2channel_2chsc_i_stronach_kopiujacych\"><\/span>Podobnie mo\u017ce by\u0107 na 2channel (2ch.sc) i stronach kopiuj\u0105cych<span class=\"ez-toc-section-end\"><\/span><\/h2>\n\n\n\n<p>Ten wyrok ostatecznie orzeka, \u017ce:<\/p>\n\n\n\n<ol>\n<li>W w\u0105tkach na forum, gdzie pojawiaj\u0105 si\u0119 odpowiedzi dotycz\u0105ce \u015brodowiska pracy,<\/li>\n\n\n\n<li>Je\u015bli kto\u015b u\u017cyje s\u0142owa &#8220;czarne&#8221;, oznacza to firm\u0119 &#8220;czarnego&#8221; charakteru,<\/li>\n\n\n\n<li>A to (jak wy\u017cej) odpowiada znies\u0142awieniu.<\/li>\n<\/ol>\n\n\n\n<p>Takie jest zrozumienie tego wyroku.<\/p>\n\n\n\n<p>Nie tylko na 5channel (dawniej 2channel), ale tak\u017ce na 2channel (2ch.sc), stronach kopiuj\u0105cych, stronach zbiorczych, Bakusai, jpnumber, telnavi i innych forach, gdzie tworzone s\u0105 w\u0105tki (strony) dotycz\u0105ce konkretnych firm, mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce istnieje du\u017ce prawdopodobie\u0144stwo podobnej oceny.<\/p>\n\n\n\n<p><a href=\"https:\/\/monolith.law\/reputation\/delation-of-scraping-site-roundup-website\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">https:\/\/monolith.law\/reputation\/delation-of-scraping-site-roundup-website[ja]<\/a><\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\"><span class=\"ez-toc-section\" id=\"Podsumowanie\"><\/span>Podsumowanie<span class=\"ez-toc-section-end\"><\/span><\/h2>\n\n\n\n<p>Je\u015bli kto\u015b okre\u015bla firm\u0119 jako &#8220;czarn\u0105&#8221;, naturalne jest odczytanie tego jako stwierdzenie, \u017ce firma jest &#8220;czarn\u0105&#8221; firm\u0105. Mo\u017cna przypuszcza\u0107, \u017ce osoba, kt\u00f3ra to napisa\u0142a, zrozumia\u0142a to oczywi\u015bcie i opisa\u0142a to w ten spos\u00f3b. Dla firmy, bycie okre\u015blanym jako &#8220;czarna&#8221; jest nie do zniesienia, poniewa\u017c ma negatywny wp\u0142yw na rekrutacj\u0119 i inne aspekty.<\/p>\n\n\n\n<p>W tym sensie, chocia\u017c wyrok ten jest w pewnym sensie &#8220;oczywisty&#8221;, mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce os\u0105d, \u017ce znies\u0142awienie firmy jako &#8220;czarnej&#8221;, jest nielegalne, nawet pod powy\u017cszymi warunkami, zosta\u0142 podj\u0119ty.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>W naszej kancelarii uzyskali\u015bmy wyrok, kt\u00f3ry stwierdza, \u017ce posty na 5ch (dawniej 2ch), okre\u015blaj\u0105ce firmy jako &#8220;czarne&#8221; s\u0105 nielegalne. Czy znies\u0142awienie firm jako &#8220;czarnych firm&#038;#8221 [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":32,"featured_media":61754,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[17],"tags":[21,41],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/monolith.law\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/60257"}],"collection":[{"href":"https:\/\/monolith.law\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/monolith.law\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/monolith.law\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/users\/32"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/monolith.law\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=60257"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/monolith.law\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/60257\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":61756,"href":"https:\/\/monolith.law\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/60257\/revisions\/61756"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/monolith.law\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media\/61754"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/monolith.law\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=60257"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/monolith.law\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=60257"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/monolith.law\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=60257"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}